Pavlův zápisník

LOL!

Jenže nápis 'Baťa' na podrážce znamená, že se nejspíš za chvíli rozsype, zatímco Vibram by měl vydržet a dobře sedí ;-) Takže je to sice 'jen' značka, ale má to docela vliv i na kvalitu... (mám Vibram na 2 párech bot a jsem spokojen, stejně jako se dvěma páry bot s podrážkou Contagrip od Salomonu...)

mel jsem vibram podrazku na Merrell botach a vydrzely 2 roky ikdyz jsem je nosil casto.
Pred 3 mesici jsem si koupil nekolik bot z nichz jedny meli vibram taky, ale ty vydrzely prave jen 3 mesice. Boty vyrabi nejaka ceska firma...

P.S.: budu psat cesky bez hacku a carek, protoze mam anglickou klavesnici a ikdyz mam nastaveny cesky layout, tak je pro mne otravne tipovat kde je napriklad y s carkou(misto ceskych pismen s diakritikou mam cislice)

Guggo, že píšeš na anglické klávesnici nám neva, ale va mi ta gramatika: nekolik bot z nichz jedny meli!!!!

Ale to je pravopis, ne gramatika.

Taky me to zajímalo co je ten vibram a tak sem hledal až sem našel odpověď (viz moje WWW stranky)

tady si precti jakou jsou zakladni vlastnosti vibram podrazek, rozhodne to neni jen znacka, je to znamka kvality, kde je kladen duraz na prilnavost, stalost a oderuvzdornost pryze. kup si boty s obycejnou podrazkou z mekke gumy a pak boty s vibram a snad pochopis rozdil


http://www.merrell.cz/technologie/obuv/pouzivane-technologie/vibram/

Před 4 lety jsme si koupili s kámošem boty MEIND BURMA na obou byla stejná podrážka, až na to že moje má značku MEIDL a jeho vibram . Zkoušel jsem vlastnosti a jsou podle mně naprosto shodné. Co se týká klouzání celkem to jde ale kam se hrabou na staré popradky.

řekl bych to asi takto... Na procházku po lesní cestě je rozdíl mezi kvalitní a obyčejnou podrážkou zanedbatelný.. ale v horším terénu teba na horách se už rozdíl projeví.. Obyčejné podrážky se vyšmajdají, kloužou a člověk cítí pod nohama každý kamínek

Mám Vibramové podrážky na svých "horských" botách a nikdy víc. Možná se to nesešmajdá (protože je to tvrdé jak blázen), ale protiskluzové vlastnosti? Chodil jsi v tom někdy v horšíh podmínkách? Kdysi jsem měl boty s klasickou gumovou pdrážkou a ta měla stokrát lepši přilnavost a protiskluzové vlastnosti. Vibram klouže na morku na kamenech na bahně na sněhu prostě na všem. Hůůůůza. Nikdy víc. Samozřejmě, že na určitých površích bude klouzat jakákoliv podrážka, ale Vibram mi klouže řádově víc. Z mého pohledu je to vysloveně nevhodný materiál. nevím, možná je více tvrdostí a druhů a jiné druhy se chovají lépe. Ale boty VET Sport (USA výrobce) s vibramovou podrážkou mě vysloveně zklamaly. Po této zkušenosti už si vibram asi nekoupím. Jinak co se týká toho jestli člověk cítí nebo necítí kameny, to je také otázka tloušťky podrážky a dalších tlumícich systémů. Podrážky lepších bot se obvykle skládají z více vrstev a úkolem Vibramu není tlumit.

Díky za postřehy. Po delších zkušenostech s Vibramem (sandály a nízké trekové tenisky) Ti musím dát za pravdu. Vibram na vlhkém povrchu klouže a docela dost. Na sandálech to asi tolik nevadí, přeci jen mají jiné určení, ale na těch vycházkových botech to je opravdu nemilé. Navíc jsem po 3 výletech na Korsice (žádné mokro, zato ostré kamení) zjistil, že docela dost výstupků podrážky chybí, kameny je prostě ořezaly.

rozhodně souhlasím. Vibram klouže, ale slyšel jsem, že je zelený vibram a ten je super.

Díky za Vaše cenné zkušenosti.Chci přidat tento postřeh.Pri sbírání informací před zakoupením pohorek jsem navštívil odhadem 10 obchodů.Všude doporučovali vibram.Pouze v jednom sport.obchodě mi prodávájící vibram nedoporučoval,přesně jak tady popisujete i on říkal,že klouže po mokrém terénu- kamenech či listí.Zdůraznil,že pokud zákazník vibram přímo vyžaduje,tak mu to nevymlouvá,ale pokud chce někdo poradit-zásadně nedoporučuje!

Tak jak to sleduju, s botama od Baťi s Vibram podrážkou jsem to asi nevyhrála :-D

Nic si z toho nedělej, já teď celá nedočkavá vzala na první vycházku v nenáročném terénu boty Salomon s asi konkurenční podrážkou Contagrip a výsledek je úplně stejnej, kloužou a kloužou..:(

Contagrip sice taky klouzou, ale tak jako vibram snad neklouze nic jineho. Mam oboje - mohu srovnavat.

Mám tu samou zkušenost. V Tatrách dva lidi s Vibramem-občas ukouzlo. Jeden človíček s Garmontama (podrážka neznámá) velmi stabilně prošel i přes dost hustý déšť a já v Salomonech na Contagripu tancovala na mokrých kamenech jak pometlo. Třikrát jsem se rozplácla jako žába. Tyhle boty opravdu už nikdy více i přes to, že jsem neměla jediný otok, puchýř, otlak i po dvanáctihodinových túrách. Vzala jsem si nakonec své staré Hi-tec a pohoda i na mokru.

Ahoj,

konečně se někdo "obul" do Vibramu:)..nejlepší jsou zákazníci kteří přijdou a chtěji jen boty s Vibramem-vše ostatní je pro ně passé..nejlepší ovšem je, že více než polovina ani nevědí co to Vibram je a nedokážou ho ani specifikovat:-))..ale co, jsem jen prodavač co drží ústa a krok :DDD..

Ahoj,

konečně se někdo "obul" do Vibramu:)..nejlepší jsou zákazníci kteří přijdou a chtěji jen boty s Vibramem-vše ostatní je pro ně passé..nejlepší ovšem je, že více než polovina ani nevědí co to Vibram je a nedokážou ho ani specifikovat:-))..ale co, jsem jen prodavač co drží ústa a krok :DDD..

Mám troje boty s vibramovou podrážkou, vysoké horské kožené, vysoké goretexy s nízké celokožené. Všechny na fakt kloužou a nejvíce tedy na ledu a mokrých kamenech. Ale je to též způsobeno, že jim moc věříme a nejsme tak opatrní, tzn. mám boty kožené s vibramem za 6000,-Kč a myslím si, že tedy nekloužou, ale oni kloužou. Ale co se týká běžného chození např. po městě, na túry apod. jsou opravdu perfektní, odpružené a mě nebolí kotníky. Takže spokojený a ve Zlíně mě už i dali novou vibramovou podrážku na staré kožené boty,kde již vibram dosloužil po čtyřech letech téměř nepřetržitého používání ( léto, Chorvatsko, déšť, zima, hory atd.) a mě bylo líto dát tyto boty pryč a tak chodím ( a to nelžu ) již sedm let v jedněch botech s vibramovou podrážkou a jsem moc rád, že je mám. Tak super chůzi přeje MIlan.

mohu se zeptat co je to za boty? (pokud to není tajemství). Jinak meziřečí, pokud si kdo pamatujete klasický botany (ale asi i popradky), tak ty jsou přímo dělané na vyměňování podrážek, jsou lidi co podrážku vyměnily již 3x a boty pořád v klidu. Prostě boty na furt a tak to má být.

Já mám již 5. rokem boty Asolo Power Matic 100 GV Man Walnut 8 (resp. tento model). kloužou dost :) ale kromě již opotřebené podrážky na nich není ani jediná vada a dokonce ani náznak nějaké hrozící vady (a to ani uvnitř boty, kde se často sešoupává achylovka). První boty, ze kterých jsem němel ani jeden puchýř.

Čauky , tak jsem si koupil nízké boty Alpin pro s vibramovou podrážkou a po tom co jsem si přečetl přízpěvky tak s nimi budu asi machrovat pouze ve městě a když bude mokro tak budu raději někde blízko zábradlí... :-)

Ahoj, v obchodě jsem si vybrala boty Meindl Colorado gtx lady, v obchodě je měli na vibramu, tak jsem si říkala super - mám totiž známé botky Merell Chameleon, které se sice rozpadly, za to podrážka je na nich super a problém s klouzáním jsem teda neměla nikdy, jenže zkoušené boty byly tak tak a nedaly se v tom obchodním řetězci sehnat větší, takže jsem si je objednala přes net a jaké bylo mé rozčarování, když na podrážce bylo mulgrip lady a ne vibram, tak teď nevím, jestli se radovat nebo volat prodejci, že je chci vrátit, co vy na to?

Taky se pridavam s tim, ze Vibram dost klouze. Chodil sem v levnych "Bata" slupkach a ty velmi dobre drzely na vsem, ale pak jsem vsadil na Merrely, ktere maji Vibram a na mokrych kamenech je to vyrazne horsi. Jinak je podrazka pevna, nohy me v Merellech boli podstatne mene (to ovsem nemusi byt zasluha podrazky).

Loni jsem si pořídil Merrellky MOAB GTX, letos jsem v nich běhal za deště po slizkých kamenech pod Mumlavskými vodopády a naprosto perfektní, membrána taky vodu nepropustila...druhý den jsem tam byl v Alpinech a už to bylo poznat, jednou jsem se vymázl a vykoupal foťák. Na druhou stranu - podrážka Vibram®Multi-Sport™/TC5+ přímo mizí před očima, je pravdu hodně měkká! Asi není vibram jako vibram. Počítám, že na horolezeckých pohorkách musí být o pár tříd tvrdší, aby nezmizela po dvou výstupech :). Jinak jestli máte někdo zkušenost s vibramem na Chameleonech, tak prosím napište, chtěl bych si je pořídit.

Vzhledem k tomu, že nikdo neodepsal, koupil jsem si výše zmiňované Chameleony a teď testuji. Vybíhání dlouhé betonová stěny se sklonem cca 45°- bez uklouznutí,to samé dolů. Bez problémů i mokrá kovová průmyslová podlaha, mokrá betonová podlaha s nátěrem je již trochu horší a Chameleony na ní i více "pokvikávají" než MOABy. Ale pořád spokojenost! Při porovnání směsi vibramu obou Merrellek je o něco tužší u chamaleonu. Na stránkách vibramu jsem napočítal tuším že 18 různých směsí vibramu...jinak vibram na chameleonech na tom opravdu není vůbec špatně, tady je docela pěkný důkaz: http://www.youtube.com/watch?v=lWRSWeyiNOc&feature=related

Musíte ale taky brát v úvahu to, že Vibramových podrážek je víc druhů (tvrdostí). Na vysoký,těžký boty je podrážka tvrdá kvůli odolnosti, na nízkých botách bývá měkčí směs právě aby tolik neklouzaly. Chce to zajít do nějaký speciálky a podívat se na víc bot.

mam vojenské boty s Vibram podrážkou stály 4500 nosím je 8 měsíců v roce jsou super noha se nepotí v teple ani mrazu ale je pravda že kloužou úplně na všem a je jedno po čem se chodí člověk musí mít kaskadérský výcvik protože sebou plácnu min. 2 krát v týdnu

http://www.merrell.cz/technologie/obuv/pouzivane-technologie/vibram/

Jestli ono to nebude tím, že na mokrých kamenech to prostě klouže. To přece nezmění žádná podrážka.

Jenže vibram klouže nesrovnatelně víc, než (snad) cokoli jiného, včetně laciného šmejdu. Osobní zkušenost.

Jenže vibram klouže nesrovnatelně víc, než (snad) cokoli jiného, včetně laciného šmejdu. Osobní zkušenost.

Podrážky Vibram jsou perfektní jen v případě že pečlivě vyberete podle účelu, ke kterému mají sloužit. Pokud plánujete chození po mokrých kamenech, je lepší vybrat mekčí směs, pokud chcete aby vydžela a nevadí vám, že občas v kluzkém prostředí uletí, tak směs tvrdší. Osobně mám dvoje boty s vibramem, jedny s měkkou a druhé s tvrdou směsí a nemůžu si vynachválit. ;)

Vibramky nejsou špatný. Dobře tlumí rázy- pohlcují je ve svých několika vrstvách. Všeobecně se dává měkčí Vibram na "tenisky a sandály" trekového typu. Tvrdší směs (ta poslední, co má styk s podkladem) se zase dává na pohorky. Každá guma klouže-drží na něčem jiném. Někdy se dá klouznout i na povrchu, na kterém stejná bota jindy drží a má na to zásadní vliv konkrétní tvrdost, vhodnost obuvi do vlhka i frekvence chodců. ANO! Čtete dobře. Čím víc lidí před vámi šláplo na "váš" kámen, tím se stává povrch kluzčí.
Osobně jsem s Vibramem spokojený. Moje žena dokonce s jinými botami na tůru ani nevyrazí, protože má operované koleno a jiný typ podrážek na botě jí způsobuje následné bolesti od nárazů.
Rozhodně bych ale vlastnosti podrážek tohoto výrobce nepřeceňoval. Spousta jiných druhů podrážek je velmi dobře vyrobených (již zmíněný Contagrip). Značka Head také používá velmi kvalitní podrážky dvou dalších výrobců..... je toho moře a každá bota umí něco lépe a něco hůře. Hodně štěstí při výběru!!!

Přidávám své zkušenosti s podrážkami Vibram a potvrzuji rozdíly v jejich "funkčnosti". Pokud nemají klouzat, je třeba si vybrat právě takové a ty, jak již bylo uvedeno, bývají z měkčího materiálu a na lehčích botách.
Na botách na vysokohorský trek mám Vibram Tsavo a ty kloužou, na Merrelech mám Vibram Chameleon, které jsou i prodejcem uváděné jako protiskluzové a tak i fungují.

Jsem jeden z mála, co má hmotnost přesahující hrubě 120kg a přitom rád pochoduje, a to i v tom nejdrsnějším terénu. Aź dokud jsem nenarazil na Vibram, kupoval jsem boty se smutnou tváří pouze na jednu sezónu (ať už léto, nebo zima). Proč? protože jsem vždy zničil podrážku (většinou bez nároku na reklamaci - nadměrné opotřebení) a to jsem na botách nikdy moc nešetřil. Až když jsem si koupil první boty z Vibramem, zažil jsem poprvé, co je to chodit v jedněch botech třeba 4 sezóny :). O tom, že Vibram klouže jsem se doslechl až zde. Jestli je to mou hmotností nevím, ale mě neklouže. Každopádně, když zrovna nejdu noční pochod, dá se přece předvídavostí velmi dobře uklouznutí zabránit, stačí být na pozoru a vědět, jak na co našlapovat. Od té doby co jsem koupil poprvé boty s Vibramem (byly to Meindly) nevyhledávám nic jiného a boty většínou končí zničením kdekoliv jinde, jen né na podrážce.

Tak som sa nejak ocitol na tejto stránke a potešilo ma, že moje podozrenie na Vibram sa potvrdilo. Nepotešilo ma, že aj skúsenosti iných používateľov pohoriek s Vibram podrážkou sú zlé. Mne sa dokonca stal úraz a som presvedčený, že Vibram má na tom svoj podiel. Asi pred rokom som kráčal po lese, bolo sucho a mrzlo. Na chodníku bol malý úsek trochu pokrytý ľadom a stačila malá nepozornosť a ja som tak bleskove vyletel do vzduchu, že som sa nestačil diviť. Musím zdôrazniť, že nie som žiadny turistický greenhorn a ročne nachodím stovky km, no nikdy som nemal tak nepríjemný pád ako v ten deň. Moje podozrenie mi každý vyhováral, že Vibram je značka kvality a že ten na mojom úraze nemá vinu. Mám skúsenosť, že kĺže na asfalte, kameňoch, na listí a teda potvrdzujem, že pisatelia vyššie majú pravdu.

Urazy si zpusobuji lide a ne podrazky. Kdyz je nekdo levy, tak ma smulu. Co se tyce podrazek Wibram, tak je jich x druhu. Kazdy druh na neco jineho. Stejne jako kdyz mate na aute "Michelinky". Spise je smutne, ze prodejci neumi vysvetlit k cemu a pro jaky ucel je ta ktera podrazka. Ve vyspele evrope je ve specializovanych obchodech bezne si vyzkouset boty na simulovanych terenech (u nas sporadicky). Ja svoje Scarpy zkousel na kameni, pisku a trave. Na mokre kameny jsem nelezl. A s klouzanim nemam problem. A mimochodem, kdyz lezete na mokre kameny, tak kupujte boty Teva, ktere jsou primarne urceny vodakum a pro "vodni" turistiku. Taky maji podrazky Wibram, ale holt bez zlute znacky.

I ja nejsem dokonaly. Takze W menim za V . . . .

Trochu zlehčím téma: jako aktivní provozovatelka geocachingu se často s přítelem prodíráme cestou necestou a pro nás je největším problémem co se vibramů týče zbavit se na vibramech se ctí psích ehm no exkrementů..tady platí pozměněné úsloví "drží se ho jako h***o vibramu"!Takže bacha!:o)

Docela nechápu negativní názory proti Vibramu. Koupil jsem si nízké North Face s goretexem a vibramem a je to nejlepší bota, co jsem kdy měl. Předloni jsme s kamarádem za deště utíkali z Predného Soliska v Tatrách, skákali jsme po šikmých kamenech a kličkovali mezi turisty a bota držela na mokrých hladkých kamenech jako přibitá......

Take jsem jeden z lidi, kteri preferuji vibram. mam tuto podrazku cca na patem paru bot a jsem s ni naprosto spokojeny. mel jsem ji na vysokych pohorkach, uzivanych k pochodum po ceskych kopcich, i na mestkych botach a nikdy sem se s problemem klouzavosti nesetkal, ba naopak.
A jak jiz bylo receno, vibram je skvele odpruzena podrazka, diky niz nemam nadale problemy s koleny. Samozrejme, je to otazka vyberu typu boty, terenu a mnoha dalsich fakroru.

Koupil sis boty s vibramem a prestali te bolet kolena? :D to uz jsme se dostali skoro k funkcnosti homeopatik

ten vibraj je sice kvalitni podrazka - ale je potreba rozdelit na co ho potrebujem a botu. to ze te prestalo bolet koleno mohlo byt klidne jen tim, ze mas poradnejsi botu se spravnym drzenim chodidla, tudiz lepsim naslapnutim.... ten vibram v sobe nema zadne pruzinky nebo tak ktere by ti tak odpruzili doslap....

vibramove potrazky maji zachytit nejaky ten naraz, ale spis to chce brat jako "nejaky naraz" .... rozhodne je to kvalitnejsi podrazka nez obycejne gumove, mnohdy slozene jen z mrizky apod......

ja mel vibran na 3 botach... jedine co muzu rici... nikdy se mi nepropadla pata :D jen u jednech zacala pata hodne vrzat. jinak dobre. nicmene.... u obycejnych botasek i kdyz na outdoor.... nepouzitelne... podrazka mekka, byl citit kazdy kaminek

a tim se dostavame k tomu, ze vibram neni vsechno!! kdyz se nekam chodi, je potreba mit pevnou podrazku...

nedavno jsem zkusil boty od adidasu s jejich technologiema a zatim me prijemne prekvapuji .... presneji Traxion, adiPRENE, adiPRENE+, torsion system a formotion... to vse v jedne podrazce... takze se uvidi jak to cele dopadne .....

rozhodne neverte tomu, ze kdyz ma bota vibram je to neco.... tak to rozhodne neni... je potreba se na boty podivat dukladneji... muze mit klidne 10 vibramu, ale kdyz neni tvrda podrazka, na pochody je vam to k nicemu :-)

a rozhodne vibram neni zadny tlumic ktery nejak vyrazni tlumi vibrace pri chuzi... ale je to lepsi nez doslapovat na tvrde podrazky jako byvaly u kanad :-)

Dle mnoha sdělení vibram klouže. Nikdo z kritiků ale neřekl co neklouže (kromě mlhavé informace o nějakých starých botách). Nebo snad nekloužou jen nějaké noname podrážky? Nebo s čím vlastně tedy klouzavost vibramu porovnávat?

Docela mě udivuje většina zdejších komentářů. Přijde mi, jako když si dotyční kupují boty na co nejsou.
Osobně mám rád boty od "N" a ty mají podrážky od Vibramu téže. A nemohu si stěžovat. Používám je na extrémní závody, přechody a nekloužou - ne pokud šlapu tam kam mám! Každá podrážka je dělaná na různou zátěž a terén. A podle toho si také vybírám boty.

Jednou mi přišlo, že boty kloužou. Tak jsem je reklamoval (Proč když jste nespokojeni neuděláte totéž?), protože v záruce: taková podrážka na takovém podkladu nemá klouzat. Reklamace mi byla přijata a navrácena s omluvným dopisem z českého zastoupení firmy. V dopise stálo: podrážka může klouzat v prvních dnech používání, než se opotřebí svrchní vrstva. Činí tak film který se tvoří při výrobě.

Jestli boty vytáhnete dvakrát do roka na víkend, takové boty vám spíš uškodí. Měl jsem Salomony a ty mi sedli až po roce aktivního používání.

Také bych rád podotkl, pokud boty máte nové, rozhodně je hned nepoužijte na nějaký výkon. Bota se musí "zajet". Osobně své boty, které mám na závody a extrémní terén, nejprve rozšlápnu. Doslova: namočím a v mokrých chodím po zahradě, nebo je používám na lehké výlety. Teprve až podrážka jeví použití a noha sedí, dovolím si je nasadit na ostro.

Používám jak drahé, tak levné šlupky a z mé zkušenosti není chyba v botě. Ale v jejím použití a umění chodit, běhat, či jinak se pohybovat (tím nechci říkat, že na materiálu nezáleží, ale naprosté "šmejdy" bych si nekoupil).

Nejdříve jsme kvalitu vůbec nesledovali, ale po zakoupení bot u Bati pro Out door (Power, ne Vibram podešev) jsem si pochvaloval jaká je pohoda mít kvalitní obuv pro výlety na Boubín,či Plechý a podobně.Před dovolenou na Tenerife a prostudování možností různých výletů i v lávovitých terénech jsem zakoupil boty Weinbrenner (zase u Bati) asi za cca 1690 Kč s podrážkou Vibram.No to byl rozdíl. V rokli Masca proti manželky botičkám Niké pro volný čas a srovnání s těmi Power z dřívějška neuvěřitelný. Ano, kloužou na ledu a mokrých kamenech, ale noha je jak ve vatičce, odolává fantasticky nárazum a nerovnostem. Kleť v nich dokáži seběhnout jako 55letý kmet velmi svižně a mam pocit,že jsem na tom líp. Nejsem,... obuv je kvalitní. Začal jsem to sledovat a vidim, že boty s podrážkou Vibram dost často používají i turisté v Praze, kteří mají rádi mix památky-příroda. Nedaleko Palačáku jsem navštívil prodejnu Hudy a Meidl, vyzkoušel si model Burma,...je to neuvěřitelný rozdíl proti tomu co jsem tak nějak požadoval dřív ( bohužel i cenový)a já, sváteční turista, uvažuji o změně i estetické, protože Meindl je extraliga ve všech kategoriích. Podešev Vibram s kvalitně ušitou botou je zážitek a dárek pro naše nohy. Samozřejmě, je třeba si na to jít,..František,.. PS: nejsem reklamní pracovník Meidlu

Já mám stejný boty jako má tudle František. Boty weinbrenner od Bati. Mám je už 5 let !!! a to je nosím každý den, jaro léto, podzim, zima. Opravdu parádní boty, jediné co se na nich po 5 letech nošení roztrhlo, tak jeden šev na levé botě, ale to jde zašít. Jinak podrážka Vibram, ani po těch 5 letech (a to chodím často do hor a pdoobně) není nijak sedřená, ani nijak brutálně ochozená. Ale je nepopiratelný fakt že Vibram podrážka prostě klouže na jakýmkoliv mokrým terénu, kamení, listí apod. Ale na druhou stranu v těchto botách není absolutně cítit žádná nerovnost terénu a člověk si orpavdu připadá jak kdyby chodil po mechu.

Weinbraner podrazka vibram od bati
prvni rok ..
sem zvedavej jak dlouho skutecne vydrzej .
s klouzavosti podrazky musim souhlasit .. bude to jeji tvrdosti si myslim ..

Takmer sa to tu neda čitať !!!!
Plno amaterskych pohladov na problem.
Nakupujte v odborných predajniach s odborným personalom a nie po internetoch so spustou dezinformacii...
Mna to stalo nemalo penazí, času, vystav a školení.aby som o tom niečo vedel.. a hlavne poznatkov z praxe..
Podražky funguju ako pneumatiky na aute..tiež treba vybrať podla použivania..
Najdite si svoju Outdoorku v okolí a nechajte si poradiť.
A možno sa vam nebude šmykať ani Vitali Bramani